Fregio Regio Esercito da identificare

Ciao a tutti,

sapreste aiutarmi riguardo questo fregio? Quale corpo lo utilizzava?

Ciao,
a me sembra un brandello di fregio di fanteria per giunta messo alla rovescia, ci sono i calci dei fucili ma manca la parte superiore con le canne.
La croce non c'entra nulla, se si usava una croce invece del numero del reggimento, doveva comunque stare all'interno del tondino centrale.
I fregi con fucili incrociati furono introdotti dopo la G. G.

Ciao,

si, ho visto quel che resta dei fucili, ma è proprio con la croce che risulta strana.

Metto la foto per intero.

Grazie, ciao.

A me sembra un fregio di fanteria, caricato della croce di Savoia, che doveva essere portata dai "fuori corpo" cioè da coloro che non appartenevano ad alcun reggimento di fanteria, per cui non avevano alcun numero da mettere sul tondino . La croce della foto non è quella regolamentare, d'accordo, ma la buona volontà c'era.....

Ciao, e grazie delle risposte.

Fregi con fucili incrociati del Regio Esercito credo ci fossero anche da prima della WW1 , perché Bruno dici che è successivo alla G.G. ?

Ciao,
si come ha detto Polesano, la croce DENTRO al tondino era per fuori corpo, scuole, servizi, ma era molto piccola dell'ordine del centimetro circa questa è troppo grande e mi fa pensare a certi fregi di epoca umbertina ma io sono abituato a vedere le cose in foto dove i dettagli così ravvicinati non si vedono, ci vuole un esperto di militaria che di sicuro saprebbe valutare anche il tipo di stoffa su cui è cucito il brandello e dirti a cosa posso appartenere...

Mi sono espresso male ed ho generalizzato pensando solo alla truppa...
In effetti i fregi a fucili incrociati c'erano prima della G.G. ma per la truppa erano in metallo stampato.
In ricamo erano solo per ufficiali e sottufficiali, per gli ufficiali erano in filo metallico, questo mi sembra in filo comune, il fatto che ci sia del filo bianco potrebbe indicare che era per un sottufficiale.

Ok, grazie. Ciao

forse ho trovato.
Intanto direi che il copricapo era posteriore al 1908 in quanto grigioverde.
Guardando sulle tavole del Codice Cenni si ha conferma che i fucili incrociati col tondo e la corona erano prerogativa degli ufficiali di Fanteria (almeno nel 1915).
Anche la fattura in filo d'oro fa propendere per tale ipotesi.
La croce sembra corrispondere al ritaglio di tavola che ho allegato:
Per gli ufficiali, Battaglioni della Territoriale, Compagnie autonome.

Ciao,
considerazioni interessanti ma necessitano di alcune precisazioni...
Le uniformi grigio verdi furono adottate in un periodo che va dal 1909 al 1911 a seconda delle varie armi.
Con un tal brandello di stoffa è molto difficile fare una datazione e probabilmente solo chi ha grande familiarità con gli oggett militari potrebe dire con certezza a quale periodo appartenga.

I fregi a fucili incrociati furono adottati dagli ufficiali nel 1895 ed erano in ricamo, mentre per la truppa furono adottati per i berretti "morbidi" che sostituirono i kepi nel 1907 ma erano in lamina metallica, con l'istituzione dei gradi di Maresciallo, sempre nel 1907, anche questi sottufficiali portarono i fregi a fucili incrociati in ricamo.

Ogni arma aveva "metallerie" ora o argento, per la fanteria erano argento.

Con la grigio verde la truppa passò ai fregi numerici in filo nero mentre per ufficiali e sottufficiali furono in filo argento o grigio.
E qui la cosa si complica perchè in teoria solo i marescialli avrebbero dovuto utilizzare i fregi a fucili incrociati mentre l'evidenza fotografica mostra con tali fregi anche molti sergenti...

Con la guerra tutti i fregi avrebbero dovuto essere in filo nero ma moltissimi ufficiali continuarono ad usare fregi in ricamo metallico...

Nelle foto del frammento non mi è chiaro in che tipo di filo sia realizzato, di sicuro non mi pare un ricamo metallico ma un filo biancastro o grigio scolorito, quindi si tratta molto probabilmente di un resto di fregio per ufficiali o sottufficiali.

A guerra ultimata, alla fine del 1920, furono ripristinati uffcialmente i fregi in filo metallico

Dopo il 1923 anche la truppa ebbe fregi a fucili incrociati ma in filo nero o in lamina metallica stampata.

Ciao,

Grazie per le interessanti informazioni che mi date.

Posso confermare che il filo è tipo cotone, la croce in ottone.

Ciao a tutti.

E' un fregio di fanteria che fa coppia con questo di veterinaria quindi dopo il 1930
Ciao
Francesco

Preciso il filo dorato del fregio di fanteria ci doveva essere ma negli anni chissà dove è andato a finire, quello bianco di cotone, per me, era quello che c'era sotto.

Ciao,
...l'ho già scritto sopra ma probabilmente o non avete letto bene o mi sono spiegato male e dunque mi ripeto...

Ogni arma ha i dettagli metallici dell'uniforme o in ARGENTO o in ORO per l'Arma di Fanteria i dettagli erano in ARGENTO...
Quindi il filo dei fregi se in ricamo di filo metallico (detto Cannutiglia) erano ARGENTO se in filo tessile erano GRIGI....

Ciao Bruno

quello che dici è noto, ma non capisco a cosa ti riferisci per quanto riguarda questo fregio. Scusa l'obbiezione, ma dove li vedi argento o grigio? Il filo è biancastro; la cannutiglia è di color ossido e superossido.

Francesco

Francesco...
sei tu che hai detto:
"il filo dorato del fregio di fanteria"....

mi pare di aver detto più volte che vedo un filo bianco o al limite grigio scolorito, non credo di essere daltonico....

La cannutiglia essendo dorata o argentata si conserva benissimo, a volte anche sotto terra...

Io non sarei così sicuro ho visto dei fregi in cannutiglia così ossidati che francamente non si era in grado di dire se erano dorati o argentati. Il fregio in seta era con filo molto sottile e non aveva parti in cannutiglia o metallici a parte il numero o la croce centrale. Vedi foto

...ossidati o no o anche... viola a pallini gialli...ma la regola di Oro o Argento a seconda dell'arma ci permette sempre di stabilire quale fosse il colore originale...
ARGENTO:
Ufficiai Generali, Fanteria di Linea, Granatieri, Alpini, Cavalleria, Medici, Veterinari, Farmacisti.
ORO;
Stato Maggiore, Bersaglieri, Artiglieria, Genio, Commissariato, Amministrazione, Sussistenza.
Questo almeno prima e subito dopo la G.G.

Ciao Bruno
evidentemente parliamo due lingue diverse quello che dici è noto ed arcinoto.
Dopo il 1934, con la riforma "Baistrocchi",si assiste ad una vera e propria rivoluzione nell'uniformologia italiana. Scompare il filo argento nei fregi e nei gradi. Gli unici che continueranno ad utilizzarlo saranno gli ufficiali generali. Per tutti gli altri diventerà obbligatorio il filo dorato. Non ci sono quindi differenze tra le diverse armi dell'esercito italiano.
Pertanto la mia idea è che il fregio oggetto della discussione sia da ufficiale di fanteria post 34 dove sui calci dei fucili non è rimasta neanche l'ombra del filo in canutiglia. Tu invece dai per assodato che sia un fregio prima guerra.

Francesco

Si evidentemente abbiamo difficoltà a comprenderci...o a leggerci...

Poco sopra ho detto:
"Con un tal brandello di stoffa è molto difficile fare una datazione e probabilmente solo chi ha grande familiarità con gli oggetti militari potrebe dire con certezza a quale periodo appartenga"

Non oserei mai, alla luce delle mie scarse conoscenze e nessuna esperienza con oggetti reali, dare una datazione ad un oggetto simile...


OT
Il tuo fregio da veterinario non dovrebbe avere tondino bianco con croce azzurra?

Si hai ragione ma questo è quello coloniale, nel periodo fregio argentato era sotto pannato di nero. Ti allego anche veterinario alpino coloniale.
ciao
Francesco

...non lo sapevo, grazie....di coloniale non so nulla, mai interessato....

ecco questo è quello coloniale argentato, era anche montato sul casco coloniale.
Francesco