taglio remiganti

Non sò mai dove postare questi aggiornamenti, posto qui e poi eventualmente moderatori sposteranno nella sezione adeguata Grazie

Dal sito sempre aggiornatissimo di Daniele Zoli posto un aggiornamento sul taglio delle remiganti nei pappagalli

L'art. 544 ter del C.P. (maltrattamento di animali) prevede la reclusione da 4 mesi a 2 anni oppure una sanzione da 5.000 a 30.000 €

www.clubpsittacidi.it/public/html/news_new/cites/2011/2011-09-14_controlli_fores...

L'articolo 544-ter parla di lesioni, sevizie, fatiche insopportabili ed altro.
non parla di taglio delle remiganti. bisogna vedere cosa si intende per lesioni al massimo

Io so che il taglio delle remiganti è considerato maltrattamento agli animali, e pertanto è passibile di sanzioni chi lo pratica.
Almeno questo è quello che si dice già da tanto tempo in un altro forum.

in realtà non è specificato che il taglio delle remiganti sia un maltrattamento. secondo me è a discrezione di chi contesta o giudica il reato...

clamiva, 08/10/2012 19.47:

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in realtà non è specificato che il taglio delle remiganti sia un maltrattamento. secondo me è a discrezione di chi contesta o giudica il reato...

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....e aggiungerei a discrezione come sempre!

si, come la maggior parte delle leggi italiane che vanno molto ad interpretazione. ma il fatto è che il taglio delle remiganti fino a ieri era "normale" per chiunque, oggi già se ne parla di più, ma credo che per cambiare le cose ci vogliano ancora molti anni. ma molti...!

roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_febbraio_28/pappagallo-ali-tagliate-porta-portese-1901145640...
www.clubpsittacidi.it/public/html/news_new/cites/2011/2011-09-14-controlli_forestale_ba...

Conosco il caso. La denuncia era per uso del pappagallo quale mezzo per ottenere soldi (accattonaggio con sfruttamento di animali). e il taglio delle remiganti, in quest'ottica, può aggravare la situazione per il mendicante perchè diventa chiaro che lo scopo è impietosire le persone sfruttando il pappagallino.

E che differenza ci sarebbe tra questo caso e i commercianti di animali che tagliano le remiganti con la scusa che poi così il pappagallo diventa più gestibile? Addirittura c'è chi taglia le remiganti di una sola ala, causando oltre al trauma lo scompenso nei movimenti della povera bestiola.
Molti pappagalli così mutilati non imparano più a volare, anche quando hanno fatto la muta e in teoria sarebbero di nuovo capaci.

Nell'articolo viene anche menzionata questa cosa
-sottoporre un animale a trattamenti che procurino un danno per la sua salute

Mi chiedevo ammettiamo che il taglio delle remiganti non arrechi dolore e sofferenza fisica (ho dubbi su questo cmq)però, questo può compromettere il suo benessere psicologico e quindi un danno per la salute il che verrebbe associato ad un maltrattamento oppure no?

Ma nn credo che le penne delle remigante abbiano terminazioni nervose e quindi un eventuale taglio nn credo arrechi dolore fisico in se x se!! Ma il dottore potrà sicuramente chiarirci questo fatto... X i danni psicologici beh credo che.ce ne siano... Proprio perché nn riescono a volare... Cioè l'attività elettiva di ogni volatile!

No, il taglio delle remiganti non provoca dolore ne' sofferenza, questo e' certo. Ovvio che le conseguenze possono essere addirittura disastrose in alcuni casi, gia' citati nella discussione.

Il taglio di penne/ piume può essere paagonato a quello che per noi è il taglio di unghie e capelli, non procura dolore di per se, la differenza però è che noi con unghie e capelli non dobbiamo svolgere funzioni determinanti e vitali come può essere il volo per gli uccelli.
Basta riflettere sul fatto che loro passano buona parte della giornata a lisciarsi il piumaggio perchè un piumaggio a posto e in ordine è la garanzia di volo perfetto.
In effetti non permettere ad un uccello di volare è più paragonabile all'impedire ad una persona di camminare.

come detto tagliare le penne remiganti non provovca dolore, se le penne stesse sono cresciute, altrimenti la loro manipolazione può essere fastidiosa/dolorosa.
se si opta per il taglio, in casi selezionati, comunque bisogna conoscere bene pro e contro, ed essere pronti a rimediare, con l'innesto delle penne precedentemente tagliate.
I danni fisici non dovrebbero essercene se il tutto viene ben gestito (non dovrebbero, non impossibile che ci siano).
per i danni psicologici la cosa è molto più complessa e non è certo, a priori, se ci saranno o no. si vedrà...
per l'incapacità a imparare a volare tutto dipende da quando è stato fatta la limitazione del volo, pre-involo o post-involo e ovviamente anche da come è stata fatta e quindi da possibili danni fiici o dolori o spaventi ecc.

comunque, come dice il dottore, il taglio non provoca dolore e i danni psicologici sono da comprovare e da stabilire davanti alla legge, fermo restando che ci siano. quindi non è perseguibile.
la mia opinione è che è da barbari farlo...

Io non mi sono mai espresso prima a riguardo perche, non avendo mai avuto pennuti non sapevo ne comprendevo questa pratica.

Ora che da 7 mesi vivo con la mia ara, la trovo una pratica crudele e priva di alcun fondamento o un'azione egoistica, che serve solamente all'uomo per controllare meglio l'animale.

Perche farlo ???

Per impedirgli di scappare ??

Primo, basta un po di attenzione, secondo se scappasse non vola, e quidi diventerebbe preda di tutti gli animali, uomini e auto che si troverebbe davanti.

In un negozio di animali ho visto su un trespolo due pappagallini con le ali tagliate....

Li tenevano li per far sollazzara i clienti, inutile dire che erano spaventatissimi e se qualcuno si avvicinava, oltre che a cercare di beccare, si tiravano inietro e se perdevano la presa, cadevano....

Mi hanno fatto una tenerezza.

Io non taglierei mai li penne alla mia ara, per me sarebbe una mutilazione.

Vabbé che ricrescono, ma tanto chi le taglia poi le ritagliera, e quindi l'animale sara sempre menomato.

E come impedire ad un cane di correre, legandogli le zampe per paura che scappi...!!!!!

Che senso ha.....!!!!?????

buona sera volevo esprimere il mio pensiero al taglio delle remigranti dicendo che anche essendo contrario a questa pratica la trovo avvolte l'unica soluzione per evitare che i nostri pappagalli possano scappare via per qualsiasi motivo,puo capitare a chiunque di dimenticare una finestra aperta e quindi penso che sia peggiore tenere rinchiuso in gabbia il nostro pappo che tenerlo libero sia in casa che fuori in giardino dandogli la possibilita pur non volando di svagarsi e godersi la liberta' per cui bisogna vedere un po i n che ottica si guardi a questa pratica non pensando solo al nostro egoismo in fine concludo dicendo che ci preoccupiamo del taglio delle remigranti perche amiamo i nostri pappa ma non pensiamo che loro se potessero scegliere preferirebbero esse liberi nella loro natura e no chiusi nelle nostre case

carli.1978, 11/10/2012 20.57:

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buona sera volevo esprimere il mio pensiero al taglio delle remigranti dicendo che anche essendo contrario a questa pratica la trovo avvolte l'unica soluzione per evitare che i nostri pappagalli possano scappare via per qualsiasi motivo,puo capitare a chiunque di dimenticare una finestra aperta e quindi penso che sia peggiore tenere rinchiuso in gabbia il nostro pappo che tenerlo libero sia in casa che fuori in giardino dandogli la possibilita pur non volando di svagarsi e godersi la liberta' per cui bisogna vedere un po i n che ottica si guardi a questa pratica non pensando solo al nostro egoismo in fine concludo dicendo che ci preoccupiamo del taglio delle remigranti perche amiamo i nostri pappa ma non pensiamo che loro se potessero scegliere preferirebbero esse liberi nella loro natura e no chiusi nelle nostre case

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Il Taglio delle remiganti credo sia una delle espressioni più egoistiche che noi umani possiamo attuare verso un essere vivente nato per volare...... leghiamo le gambe ai bambini perchè non corrano?

se anche vieteranno il taglio delle remiganti considerandolo come maltrattamento( ed ho i miei dubbi),i negozianti ricorreranno all'incerottamento delle remiganti che già va di moda..povere bestioline.

carli.1978, 11/10/2012 20.57:

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buona sera volevo esprimere il mio pensiero al taglio delle remigranti dicendo che anche essendo contrario a questa pratica la trovo avvolte l'unica soluzione per evitare che i nostri pappagalli possano scappare via per qualsiasi motivo,puo capitare a chiunque di dimenticare una finestra aperta e quindi penso che sia peggiore tenere rinchiuso in gabbia il nostro pappo che tenerlo libero sia in casa che fuori in giardino dandogli la possibilita pur non volando di svagarsi e godersi la liberta' per cui bisogna vedere un po i n che ottica si guardi a questa pratica non pensando solo al nostro egoismo in fine concludo dicendo che ci preoccupiamo del taglio delle remigranti perche amiamo i nostri pappa ma non pensiamo che loro se potessero scegliere preferirebbero esse liberi nella loro natura e no chiusi nelle nostre case

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Allevo pappagalli da diversi anni, non ho mai tagliato remiganti e non mi è mai scappato un pappagallo domestico.
Basta solo fare un pò di attenzione, se hai un bambino stai attento che non gli capiti niente di male, ma certo non lo leghi per impedirgli di muoversi. Un pappagallo a cui non è prmesso volare, o che lo può fare molto limitatamente a mio parere è molto più vulnerabile, perchè se accidentalmente riesce ad uscire di casa non avrà la possibilità di sfuggire ad un gatto o a qualsiasi altro predatore.
Siamo già tanto egoisti a volerli in una gabbia, vogliamo anche levargli il piacere di farsi un volo di tanto in tano al sicuro, in casa?

mi aggrego anch'io negli sfavorevoli a questa pratica.
Personalmente la trovo molto egoistica, fatta in maggior parte delle volte per avere un'uccello da addomesticare, senza la dovuta pazienza e tempo. Con il taglio sarà obbligato a stare con noi perché non ha la possibilità di fuggire volando. Sono nati per volare dunque non impedirglielo, ma nemmeno tenerli in gabbie inadeguate solo come sopramobile di bellezza.

Contrario a questa pratica, e anche a quella dell'applicare nastro adesivo al posto del taglio netto, che sembra quasi voler sollevare dal senso di colpa chi pratica la prima operazione, come se l'incollare le piume fosse invece cosa normale.. Io domando con tono di stupore.. Ma a logica, chi incerotta le remigranti, non si rende conto del danno che arreca, dal momento che il nastro non verrà mai via definitivamente lasciando del collante sulle piume, e oltretutto per toglierlo, si arreca dolore fisico al povero animale (e su questo credo nessuno possa smentirmi, se io mi metto lo scotch sui peli, azzo se mi fa male toglierlo)? La gente si dice "tanto ricrescono" e finchè non ricrescono? Gli lasciamo lo scotch, oppure presi da sensi di colpa, o da un "danno collaterale" lo togliamo e facciamo male al pennuto? Inoltre, secondo me, una cosa che incentiva alcune persone nel farlo è la giustificazione "Tanto le remigranti tagliate non impediscono il volo, ma limitano la portanza, lasciando comunque la possibilità all animale di planare". Questo secondo me vuol dire nascondersi dietro un dito, e mi dispiace dirlo ma rabbrividisco all'idea che qualcuno pratica alle proprie bestiole una barbaria simile.. Finalmente, dopo tanti anni hanno deciso che tagliare le orecchie e la coda ai cani è un reato.. E va bene, li il dolore fisico c'è, non c'è dubbio, e secondo me ne soffrivano anche i cuccioli a cui veniva messo l'elastico per mandare in cancrena la parte terminale della coda e lasciarla cadere.. Siamo d'accordo che li si parla di un fatto puramente estetico perchè ai cani coda e orecchie non servono per volare, ma siamo veramente sicuri e sopratutti sinceri con noi stessi, se ci convinciamo che invece il taglio delle remigranti è utile, per salvaguardare il bene dei nostri pappagalli??
Per il benessere o la tranquillità soggettiva, mettiamo a rischio o arrechiamo danni permanenti o meno, a qualcuno che non ha la capacità di impedircelo e che si fida di noi, o giustappunto perchè non fida, lo forziamo a cadere nelle nostre mani con la forza? Ma io dico, allora le donne gelose, per sfiducia nel proprio uomo che dovrebbero fare, mutilarlo dei genitali per stare tranquilli che l'uomo non faccia qualcosa di sbagliato?? Purtroppo è mentalità, e sono sicuro che qualche donna lo farebbe non rischiasse la galera o la fucilazione dal proprio partner.. Questa può essere presa come una cretinata, eppure, il paragone per il mio stupido e modesto parere, calza a pennello.
L'ESSERE UMANO, E' L' ANIMALE PIU' EGOISTA CHE C'E'!!

Perdonate lo sfogo...

Dopo accurata ricerca perpetrata dopo essere intervenuto su questo argomento, mi permetto di arricchire ciò che ho scritto sopra, con quanto segue:

Il testo, è tratto dalla convenzione europea per la protezione degli animali da compagnia (10 Novembre 1987), nello specifico l'articolo 10 che recita:

Articolo 10 – Interventi chirurgici:

Gli interventi chirurgici destinati a MODIFICARE l’aspetto di un animale da compagnia, o finalizzati ad altri scopi NON CURATIVI, devono essere vietati.

Convenzione ratificataa in Italia dal dlgs 201 (Novembre 2010).

Credo questo, possa togliere ogni dubbio a chi si domandava se ciò, era considerato crudeltà o reato verso gli animali.

Buongiorno, devo corregger alcune cose non esatte nel post poco sopra di Alex-Ats:
togliere lo scotch o altro nastro adesivo dalle penne remiganti non crea nessun dolore, se uno non tira la penna ma solo lo scotch.
la colla si può rimuovere completamente, certo usando dei prodotti.

per quanto riguarda la convenzione europea sui diritti degli animali, l'orientamento comune attualmente è che per modificre si intende una modifica permanente e non rimediabile (vedi taglio orecchie, coda, corde vocali, esungulazione...)

Allora pardon per l'errore.. Solo che avevo letto di piu persone su vari siti che avevano poi avuto problemi nella rimozione non riuscendo a pulire completamente il piumaggio coinvolto.. forse si trattava di novizi che al posto di affidarsi a chi di mestiere, hanno optato per il fai da te, magari usando nastri non adatti o prodotti non adatti per la rimozione.. Per la convenzione europa, possiamo quindi affermare che, il taglio delle remigranti, essendo "soltanto" una parziale e non permanente modificazione di una parte del piumaggio, non va considerata come operazione chirurgica, e quindi non rientra in quella sfera.. Giusto? Tanto per capire, così da non ripetere questi errori..

Per il resto però rimango dell'idea che tale pratica non è giusta.. Anche se, questa discussione mi ha fatto riflettere, arrivando alla triste conclusione che infondo, i nostri pappagalli con le remigranti sane, hanno invece le zampette legate.. Perchè, nonostante il nostro amore, quasi nessuno di loro metterà mai il becco fuori dalla nostra casa.. Io amo da morire i miei piccoli, e forse è per questo che mi sono sempre astenuto dal pensare a queste cose, ma questa discussione inevitabilmente mi ci ha portato, e con rammarico, devo ammettere a me stesso che il mio amore infinito per loro, non sarà mai in grado di donargli il 100% di quello che vorrei, e quello che magari avrebbero avuto se non avessero avuto la sfortuna di nascere in cattività.. E' un discorso contorto, che forse capirò solo io, ma mi fa male.. davvero.. E il bello è che per consolarmi, devo scendere e coccolarmi proprio loro, gli esserini della discordia!!
Che strana la vita.. Che strana la mente... Poi la mia...

Lei carissimo Doc, da medico veterinario, se la sente di dare il suo parere a riguardo, oppure per etica, o per qualunque altro motivo preferisce astenersi?

Tra l'altro proprio mentre cercavo di documentarmi a riguardo, sono incappato in un dettagliato articolo che parla dei pro e dei contro di questa tecnica, e nonostante il mio ideale, lo reputo un articolo che va letto, perchè molto completo.. Si parla di modificare le remigranti per permettere ai nostri amici alati di stare nel nostro giardino e godersi magari piante o fiori piantati apposta per loro.. Ma io dico, la mia recinzione è alta si e no 2 metri, vuoi che il mio pedro nonostante abbia limitata la capacità di spiccare in verticale, non supererebbe in poco tempo un ostacolo del genere? Se anche i miei, avessero le remigranti modificate (forse modificate è piu esatto e fa meno impressione rispetto a tagliate, cosa appurata dopo la lettura di tale articolo), io non correrei comunque il rischio di portarli in giardino.. Obiettivamente, ammesso che tutti i nostri pappi avessero le remigranti così, quanti di noi poi veramente li lascerebbero liberi in giardino???

Claudio Peccati, 18.10.2012 17:32:

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Buongiorno, devo corregger alcune cose non esatte nel post poco sopra di Alex-Ats:
togliere lo scotch o altro nastro adesivo dalle penne remiganti non crea nessun dolore, se uno non tira la penna ma solo lo scotch.
la colla si può rimuovere completamente, certo usando dei prodotti.

per quanto riguarda la convenzione europea sui diritti degli animali, l'orientamento comune attualmente è che per modificre si intende una modifica permanente e non rimediabile (vedi taglio orecchie, coda, corde vocali, esungulazione...)

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Claudio sei sempre troppo precisino...


Grazie della chiarificazione.

Per quanto riguarda il farlo o non farlo, personalmente, mi capita di farlo.
Cerco di dissuadere a farlo, spiego vantaggi e svantaggi per Uomini e pappagalli, ma se le persone che hanno il pappagallo non danno garanzie (a voce e teoricamente)di prestare adeguate attenzioni (poi si sa che gli incidenti capitano anche ai migliori e non sono prevedibili) preferisco il male minore, cioè ridurre la capacità di volo accorciando 3-4 penne bilateralmente. L'alternativa offerta al pappagallo sarebbe non uscire mai dalla gabbia e non tutti hanno gabbie grandi.
Ovvio che avere le penne integre è meglio, non ci piove, ma se avendole intatte il suo destino è non uscire mai dalla gabbia allora è meglio, secondo me, cercare una soluzione di compromesso.
Molte persone, parlandoci, decidono di non fare il taglio, altre provano con un taglio "leggero" (non oltre 4) per vedere se sufficiente e non limitare troppo il pappagallo. Quasi mai poi chiedono di tagliare di più, fino a 7-8 remiganti. Ma un taglio così esteso non serve quasi mai.
Se verrà sancito che non si potrà fare non lo farò, ma fino a quando il giudizio non sarà di legge ma soggettivo e lasciato al colloquio e alla valutazione mia e dei clienti, cercherò di spiegare pro e contro, di convincere che un pappagallo nel pieno possesso delle sue facoltà motorie è anche migliore come animale da compagnia, ma se "inevitabile" lo farò per evitare che diventino pappagalli trascurati perchè volano, beccano tutto o altro.
Il mio compito è anche educare proprietari ma se non riesco cerco di limitare i danni, per i miei pazienti

dottore, concordo con lei...

doc ha chiarito bene il fatto.. per cui, come si potrà leggere sui post precedenti, preso anche da uno strano senso di colpa per il fatto che comunque la libertà dei nostri pappagalli è relativa, non posso che essere d'accordo che in certi casi allora va fatto, perchè non posso immmaginare i miei pappagalli sempre chiusi in gabbia.. mi sento male veramente... grazie per aver aiutato a chiarirci le idee